Успоредка и Лост

Споделете вашите тренировки, менюта и резултати

Moderators: Милко Георгиев, pa4080

User avatar
empyros
Ученик
Ученик
Posts: 24
Joined: Sat Dec 22, 2007 10:40

Post by empyros »

Радвам се, че някой има желание да помага и на нас, леймарите :lol: то тука сте си за формили малък profesional club :D като гледам какви тренировки си правите, аз трябва да изключа половината упражнения, защото не мога да ги правя, а на другите ще им стигна бройката за ден след месец всекидневно напъване :x

Хайде и аз да си кажа историята, пък после ще си дрънча съвети :wink:
основните ми ТТ данни са:
ръст 194; тегло 94кг.
Започнах да се занимавам по активно(това е относително понятие) преди около 2 месеца. Първоначално висях на лоста, като суджук! войнишко набиране- 1 и половина от другите хич, за коремното имах чувството, че не аз тежа 94кг. а задника ми!
След поредица от тренировки в момента съм на 6 учудващо чисти войнишки набирания, а от скоро започнах да се напъвам и пред гърди и съм на 3 не особено чисти повторения, а тия с преплетените пръсти за уплътняването на гърба са ми към 6 и кофички(сухи) няколко серии по 10! Та в общи линии това ми е моментната форма :cry: сега са въпросите!!!
Като за начало ми е интересно с каква стратегия да продължа за момента? в различни тренировки да се напъвам на различни упражнения, като с времето те ще започнат да се получават или да наблегна първоначално на няколко базови упражнения, докато се стигне определена сила и издържливост примерно 10 повторения???
с постоянство към прогрес!
направи каквото трябва, пък да става каквото ще!
"разликата м/у война и обикновеният човек, е че плебея приема всичко, като благословия или проклятие, а война като предизвикателство"!!!
User avatar
stareca uan
Ст. асистент
Ст. асистент
Posts: 201
Joined: Sun Mar 11, 2007 13:01

Post by stareca uan »

не мога да повярвам ,че съм пълна овца и не съм се сетил да правя и такива набирания ,а не само кофи ..днес ги правих и ми допаднаха ..събраха се арсенал от у-я които и при всекидневни тренировки не се повтарят :D

empyros ,добре дошъл в клуба на мазохистите :twisted: ..виж някъде из дневника ,Венци си беше направил труда да даде примерни тренировки за начинаещи лостаджий за период около година..Поздрави и весели празници
leech
изгонен.
Posts: 39
Joined: Sun May 13, 2007 16:27

Post by leech »

Какво представлява военното набиране?

Аз последната седмица не можах да намеря време, с изключение на вчера, много добра снежна тренировка - набирания "топка", L-набирания и кофи. По едно време дойде един ретривър да си поиграем :) Определено и аз предпочитам студ и сняг, пред калта.
Напредъка ми е поспрял напоследък, може би заради това, че не ми оставаше много време и съм тренирал 2 пъти седмично. След Нова Година ще имам повече време вече, тъй като напуснах работа. :lol:
Dymag
Доцент
Доцент
Posts: 279
Joined: Mon Dec 18, 2006 22:39

Post by Dymag »

Аххахах, само не казвай, че заради спорта си я напуснал, че ще те приемем в клубът на непоправимите маниаци :lol: (Уточнение: маниак = лице обхванато от някаква мания/прекалено пристрастен човек. Синоними: оригинален, своенравен, своеобразен, ексцентричен, екстравагантен, налудничав, луд, фанатик, чудак.) Това е шега. Според мен да обичаш движението, е най-нормалното нещо за живото същество ... поне докато е живо :wink:
Честит празник - бъдни вечер и весело посрещане на коледа! То сега някой едва ли пише и чете по форумите, освен мен, който съм дежурен 24 часа, баш на бъдни вечер.

В събота си направих пропуснатата петъчна тренировка. Даже си измислих ново подпиране за раменни опори на 3-тата ми спортна площадка (142-ро у-ще), но е необяснимо с думи :roll: Правих и упражнение, подсказано ми от stareca - от положение за обратна кофа, пускане до J и отново изправяне на тялото. Хареса ми и е идеално за съчетание в суперсерия с раменното повдигане (flying ass). Измислих си и друго интересно упражнение. В училището има една хоризонтална, дълга тръба. Предполагам че идеята е била да имитира гимнастическия уред "греда". Та, хващам се под нея, тялото е по дължината й, едната ръка е пред другата и повдигам тялото като за J, т.е. краката ми стърчат нагоре от двете й страни, а торса е повдигнат. Ей от това положение почвам да се движа по дължината й, без да си помагам с краката, само на ръце. Нещо като кътерене по върлина, но хоризонтално. Много е трудно, т.е. екстра е :D Още бутам само над главата, за да изчезне всякакъв дискомфорт в рамото ми и докато пропускам бутанията, си измислям подобни неща.

empyros, първо, при съвременните разбирания за аматьорски спорт, т.е. този, който се прави за движение и здраве, а не за спортна кариера, и зависи само от твоето желание, се оказва, че всякакви правила са безсилни пред постоянството или непостоянството на спортуващия. Перфектната индивидуална стратегия за напредък, просто грохва, ако си непостоянен, както и редовна хаотична тренировка без особени познания какво точно правиш, с постоянство, може да те отведе много напред. Второ, не е удачно да се сравняваш с нечии постижения, защото не спортуваш заради него, а заради себе си. Сравнявай се със себе си! Тежка или лека тренировка не е тази, която правя аз или ти, а тази, която ни натоварва или не, според нивото ни по време нея. Ако аз направя 100 набирания в цялата си тренировката и те са ми леки за нивото ми, а ти 20, които обаче са ти тежки, ти ще си тренирал по-здраво. Освен това колко каза че си правил преди два месеца - 1,5 набирания? А сега са 6! Това е 4 пъти повече! Колко ли ще бъдат след още 2 месеца? А след година? Това, което се опитвам да ти кажа е да продължаваш да спортуваш. Колкото до съвет, бих ти препоръчал следното, ако лостовете са ти единствен спорт:
Тренировката ти не може да остане една, защото нивото ти няма да стои на едно място. Бройките ще се променят. Мен ако питаш, изгради я под формата на пирамида, като редуваш бутане с дърпане на една и съща бройка, преди да направиш стъпката надолу. Например: 6 кофи, 6 набирания, 5 кофи, 5 набирания, 4 кофи, 4 набирания и т.н. След 2 или 3 тренировки започни от 7, после от 8 и т.н. Когато по-голямата бройка стане възможна, но възстановяването ти не позволява стъпка от 1, прави я през 2, т.е. 10-8-6-4. Преценявай на момента, слушай тялото си, спортувай интуитивно. Малките бройки, които са ти лесни за подхват, ако на това му викаш "войнишко набиране", ги прави с широк надхват, т.е. пред гърди. Като станат лесни, започни да редуваш видовете набирания, т.е. 10-ки с подхват, 8 с надхват, 6-ци с подхват и т.н. или започваш и завършваш с надхват, а в средата на пирамидата са войнишките. Всичко обаче редувай с бутане, т.е. кофи, на същата бройка, като заповай винаги с по-силното. Демек, ако можеш повече кофи, започни със серията кофи, а на набиранията гони същата бройка, със зъби и нокти. Със суперсерийте, първо, по-силното от дърпането и бутането, ще "дърпа" по-слабото, второ, работиш за енергичност, трето, пестиш време.
Значи, до тука, пирамида с редуване на бутане и дърпане на една и съща бройка, преди стъпката. Стъпката си я определяш според нивото ти в момента и си следиш бройката, така че да няма по-малка от предишна тренировка.
Следващото нещо е раменете и торса. В началото на тренировката, бих ти препоръчал махове на успоредката, с прави ръце, което да го съчетаеш с опити да задършиш тялото изправено в положение за обратна кофа. Ако не го можеш, не се отказвай, а направи няколко последователни опита. Тук не следи бройка, просто си ги прави. В края на тренировката, след пирамидата, опитай раменно повдигане на успоредката (flying ass), което съчетай с повдигане на торса със свити крака на лоста. Тук е важно да повдигнеш не само краката, а и задника. Следващата тренировка размени местата им, т.е. преди пирамидата раменното повдигане и повдигането на торса, а в края й маховете с нанадолуглавите. След няколко тренировки опитай и махове на успоредката от долно, спуснато положение на кофа, а като почнеш да задържаш обратните кофи, пробвай и да повдигаш. Пиши и тук да коментираме. Висок си, т.е. нещата с повдигнатия торс ще са трудни, но всичко е въпрос само на повече или по-малко време, т.е. на постоянство в тренировките.
Оф, много писах, писна ми, което ще рече че и на който го чете ще му писне :wink: Хайде весели празници!

ПС: Звъни телефонът. Мъжът го вдига и чува заглушен, заплашителен глас:
- Отвлекохме тъща ви! Ако не ни заплатите 200 000 долара до утре вечерта, ще я клонираме!
User avatar
empyros
Ученик
Ученик
Posts: 24
Joined: Sat Dec 22, 2007 10:40

Post by empyros »

хаха dumag повярвай ми не си само ти на линия по това време :wink: то аз преди 10 минути се прибрах от лостовете(то добре, че един от двата лоста в Перник е на 50м. от нас ):D

stareca uan благодаря ти за приветствието, ако това е клуба на мазохистите, значи съм си попаднал точно на мястото :twisted: а и не оставайте с впечатлението, че за пръв път в живота си се занимавам със спорт :D до преди година и половина бях доста дейна натура( от кръста на долу) в смисъл тичах по 12км. през ден, докато коляното леко не ме отказа и сега ми остана само ходенето по планините. И като стана въпрос за мазохизъм, не знам как до сега не сте открили очарованието на тренировката в брутално гадни условия??? За мен няма нищо по очарователно от това да тренираш и всичко да е срещу тебе, студ, дъжд, кал вятър и т.н. наистина, тренировката калява тялото ти, но условията,каляват характера и волята ти, не случайно в казармата всичко се правеше по най-трудният начин, определено не от простотия, но малко хора го разбират. Все пак нали сме мазохисти, ако на тренировка на плюваме кръв, пот и зъби, то направо сме си за девически колеж...

Я да спирам с философстването, че съм на път да стана досаден :lol: какво да правиш, професионално изкривяване, следвал съм го известно време в СУ. Dumag имам само един уточняващ въпрос: при положение, че имам разминаване м/у бройката на кофичките- 10 и набиранията пред гърди - 3 какво да направя: да намаля кофите на 5 или да правя и двете до отказ независимо каква е бройката?

остана само да ви пожелая, весело изкарване на празниците и помнете, на Коледа стават чудеса!!! :wink:
с постоянство към прогрес!
направи каквото трябва, пък да става каквото ще!
"разликата м/у война и обикновеният човек, е че плебея приема всичко, като благословия или проклятие, а война като предизвикателство"!!!
Dymag
Доцент
Доцент
Posts: 279
Joined: Mon Dec 18, 2006 22:39

Post by Dymag »

Аааа, аз уважавам много философията - философвай си на воля.
На въпроса - затрудняване на кофите, улесняване на набиранията - коментирахме го в скайпа. Освен това, прави големите бройки от пирамидата с подхват, а малките с надват - те и кофите ще паднат до тогава, като бройка. Свалай пирамидата до малка бройка в началото 3-2. Може и да повтаряш някоя стъпка, ако видиш че можеш, т.е. например: 8-7-6-5-5-4-4-4-3. Гледай общия брой на повторенията ти във всяка тренировка да надвишават този от предишната, дори и да е с едно. Смятай си ги.
Виж тука:
http://spidersport.com/forum/viewtopic. ... &start=217
User avatar
stareca uan
Ст. асистент
Ст. асистент
Posts: 201
Joined: Sun Mar 11, 2007 13:01

Post by stareca uan »

ЧЕСТИTА КОЛЕДА много здраве на всички :D
User avatar
empyros
Ученик
Ученик
Posts: 24
Joined: Sat Dec 22, 2007 10:40

Post by empyros »

айде ВЕСЕЛА КОЛЕДА :wink: и внимавайте с яденето, че по закона за всеобщата гадост, за една седмица можеш да качиш 3-4 кг. сланинки, и пак за една седмица можеш да свалиш толкова килограми, само че вода! в задачата се пита, кой е прецакан :lol:

днес направих първата тренировка, след няколкото консултации и само искам, ако може да дадете мнение, правилно ли съм се насочил или да променя или разместя нещо?

ПЪРВО- пирамида 6 5 4 3 2 2 1 кофички - набирания до 4 с подхват, след това с надхват, като последните не са точно набирания, че малко ми свърши силата :x
ВТОРО- понапъвах се за раменно повдигане, дано това е когато се опитваш да си вдигнеш задника от успоредка! е при мен се получи нещо, като клатене, ама след това паренето в гърба беше яко( все пак БЕЗ БОЛКА НЯМА РАЗТЕЖ)
ТРЕТО- останаха ми силици и направих пирамида 4 3 2 2 1 набиране със срещуположен хват и кофички на една тръба пред гърди, като при силовото.
ЧЕТВЪРТО- повдигане на торса от вис, тука има доста остра болка в раменете, но явно е от слаба мускулатура, а не от стави, защото преди беше от първото повторение, а сега се появи на третото.
ПЕТО- забравих за обратната кофа :x

Та в общи линии това ми беше първата тренировка, ако има нещо което мога да променя и подобря, ще се радвам някой да даде съвет
поздрави :wink:
с постоянство към прогрес!
направи каквото трябва, пък да става каквото ще!
"разликата м/у война и обикновеният човек, е че плебея приема всичко, като благословия или проклятие, а война като предизвикателство"!!!
Dymag
Доцент
Доцент
Posts: 279
Joined: Mon Dec 18, 2006 22:39

Post by Dymag »

По моите разбирания тренировката ти е била супер. Важно е и дали и къде усещаш напрежение, както и мускулната треска след това. Например "паренето" в гърба при раменните повдигания на успоредката. Нормално е да се напрягат мускулите около кръста когато си повдигаш задника - те го държат, но чак пък болка ... ти си висок, торса ти е дълъг вероятно, ама пак, трябва изобщо да не са ти тренирани, че да го усещаш като "болка". Би трябвало да усещаш повече напрежение в предното рамо. Движението на ръцете е като да ги повдигаш почти изправени напред, с голяма тежест. Вероятно все още не могат спокойно да повдигнат тежестта на тялото ти, което си е нормално при усвояването на нови упражнения, а ти в стремежа си да повдигнеш задника, правиш "дупене" в кръста, което пък ти натоварва повече кръста. Няма лошо - ще ти стане здрав кръста. Все пак, напрежение - да, но болка не трябва да има. Пробвай да контролираш повече избутването с ръцете.
Обезпокоителна е и острата болка в раменете, при повдиганията на торса от вис. Слабата мускулатура би трябвало да предизвиква невъзможност за изпълнение, а не болка. Освен това, това е упражнение от вис, т.е. в раменната става няма натиск, а разпъване. Хм. Бе да не те боли задно рамо - мускулатурата? Я пиши къде е болката, както и къде имаш мускулна треска, ако имаш.
В сряда направих хубава тренировка, с бутания по равнини от пред гърдите, до вертикални, нагоре над главата, като при рамевнните опори. При тях няма проблем с "набита" ставна връзка на рамото, даже бих казал че са "оздравителни". Като резултат, в предвид и на липсата на бутания в тренировките ми в предишните две седмици, имам добре изразена мускулна треска на гърдите. Супер! И скокове с набирания правихме - 30 в цялата тренировка, което е най-много до момента. Другите неща са старите, за сряда - разни хоризонтални дърпания и бутания с опора на краката, пригодени за катерушките с които разполагаме. А, да - някой е свил отрязаната шведска стена. Вече не разполагаме с уред за пълни раменни опори с успореден хват и ако не измисля нещо, ще се връщаме към раменните до стена, които вече ми се виждат "куци" - къса им е амлитудата.
User avatar
empyros
Ученик
Ученик
Posts: 24
Joined: Sat Dec 22, 2007 10:40

Post by empyros »

да уточня за раменната опора- усещам парене веднага след упражнението, а не болка, просто използвах израза "без болка няма растеж" не че ме боли!
колкото до повдигането от вис, болката е по скоро в средата на рамото! явно е от хвата и движението на ставата при повдигане(може да е сухожилие). Като го правя с успореден хват над лоста, пак има лека болка, но не ми пречи на изпълнението, докато при надхват, става много силна, да не кажа почти непоносима(остра и режеща)
Най учудващото е, че след първата тренировка малко след това усещах леко и приятно напрежение в мускулите, след това нищо... :? няма мускулна треска, няма дявол!
Днес увеличих малко:
1. 7-5-4-3-2-2-1 кофи и набирания с подхват до 4 и надхват натам
2. напъване за раменна опора
3. 5-4-3-2-2-2 набирания с успореден хват и кофи на една тръба
4. повдигане от вис
5. 2х15 лицеви опори с крака на високо и ръце събрани пред гърди
5. обратна кофа - 3х1-2 повторения, може да се каже, че се събират едно две повторения с малко люлеене ама това ги прави още по трудни :lol: странното в случая е че правя нещо подобно на повторения, а аз си мислех, че няма да мога да се задържа само в позиция!!!
ще чакам утре, и ще се надявам да се появи нещо като мускулна треска!

А най забавното на тая тренировка беше, че се засякох с едни приятел заладжия, ама убеден билдер, тренира по 5 дни в седмицата и през цялото време се опитваше да ми "отвори очите" че правя полувинчати работи, да не се занимавам с глупости, а да съм ходил в залата, защото тука(на лсотовете) няма как да правя упражнения ... и т.н. час и нещо ме убеждаваше, колко съм заблудена душа :lol: е то какво мога да му кажа, все пак човека си тренира от година и нещо, а аз съм започнал от два месеца, само му споменах, че ще си говорим пак в края на лятото, да натрупам малко стаж :twisted:
ай кажи после как да не им се дразниш на билдерите? бил съм "заблудена душа"!!! баси, тоя човек не знае за един час с каква допълнителна амбиция ме зареди...
айде поздрави, че много се разписах :wink:
с постоянство към прогрес!
направи каквото трябва, пък да става каквото ще!
"разликата м/у война и обикновеният човек, е че плебея приема всичко, като благословия или проклятие, а война като предизвикателство"!!!
Dymag
Доцент
Доцент
Posts: 279
Joined: Mon Dec 18, 2006 22:39

Post by Dymag »

Човека си гони "билдерски" цели, предполагам - голяма маса и много определен вид, и едва ли допуска че някой може да тренира заради нещо друго. Той е имал в предвид: "братле, само с лостове не се стига до "Олимпия"" вероятно или нещо със сходно звучене :roll:
Раменна опора е когато застанеш на ръце надолу с главата, подпреш си краката на стената ако не можеш да пазиш равновесие и започнеш да свиваш и изправяш ръцете, запазвайки положението. Онова което наричам раменно повдигане, а после разбрах че е известно като flying ass, е когато застанеш на успоредката, като за кофа, и започнеш да повдигаш и връщаш обратно торса, т.е. и задника нагоре, "гонейки" да достигне на една линия с главата. Това повдигане го извършва основно предно рамо и по-малко средно и тъй като до преди година тренирах абсолютно изолирано, си го нарекох раменно повдигане на успоредка. Правя и кофи от задържане с повдигант задник, както и такива, при които повдигането съвпада с вдигането на кофата.
Точно при раменното повдигане може да усетиш голямо напрежение там където казваш - в средата на рамото, в основата на мускулатурата му на мишницата. При повдигането на торса от вис, в тази област, участва само задно рамо и донякъде трапец. Обяснявам си го единствено с разпъване на някое "поодървило се" сухожилие, някакво изкривяване в ставите от пасивно ежедневие или друг съществуващ проблем. Препоръчвам ти обикновени висове, с всякакви по ширина хватове, като загрявка преди да започнеш и разгрявка след тренировката. Ако имаш хоризонтална стълба, пробвай и широк успореден надхват - с дланите навън. Само висове, но и размърдвай тялото - заклати го напред-назад, раздвижи го, но без да набираш. Щом боли надхвата, а имаш вариант на успражнението без болка, веднага го разкарай.
Тия лицеви, с ръце събрани пред гърди ... сега, може да ми "скочи" някой, ама, това е отвратително упражнение, кълчещо и китки, и лакти. И за какво ти е това чудо - по-голяма активност в трицепса и по-малка в гърдите, в сравнение с най-обикновена лицева, с "нормален" хват. Тя мишницата, спрямо равнината на гърдите, от което зависи дали работят мускулите на гърдите, почти не се движи, а за трицепса, кофите го натоварват повече от това. Правейки основно набирания и кофи, търси в лицевата натоварване основно за средата на гърдите, а не за трицепс. Махай го тоя "ставен кълчогръч", ако питаш мен.

Днес си тренирах. Вкарах вече и раменно повдигане и махове на успоредката, към "щадящите" раменете ми тренировки от набирания. Най-интересното обаче е едно съчетание. Значи, заставам в положение за обратна кофа - вис на успоредката, надолу с главата, право тяло, но на самия й край, със задника от към външната й страна. Пускам до J, въртя часовник ляво и дясно, и връщам обратно до право тяло. Това го броя за едно. Гонех 10-ка, но успях да направя само 8 такива повторения. Беше ми 8-ма серия в тренировката, а и се надцених, но съчетанието е супер и превръща лесните повдигания от J до право тяло, в кошмарни, след часовника. Много яко! Иначе си прасках 20-ки, забавени като за 20-ки :) , с пирамида в трудността на успражненията, а не в бройката. Мисля че направих 10 или 12 серии, което си е добре за зимна тренировка.
Колкото за лудостта ни, според близки и познати, разбрахме се да тренираме в неделя, а не в понеделник (нова година), за да не пропускаме :lol:
User avatar
stareca uan
Ст. асистент
Ст. асистент
Posts: 201
Joined: Sun Mar 11, 2007 13:01

Post by stareca uan »

ха, снощи и аз правих почти същото упражнение -на успоредката ,правя 10 часовника и после без да се пускам 10 J-свещ,но твоето съчетание е по-добро...правя и много от вис на успоредката обръщам тялото до обратна кофа,задържам и връщам ,като обръщането на тялото е експлозивно ,а връщането много забавено ,поради експлозивното движение ,задържането в обратна кофа е по -трудно...правих и много набирания с повдигане на тялото в хоризонтално положение във всякакви хватове,съчетано с мокри кофи предни и задни със смяна на различна бройка,и пистолети ..докато тренирах синът ми си направи голям снежен човек -идилия
Dymag
Доцент
Доцент
Posts: 279
Joined: Mon Dec 18, 2006 22:39

Post by Dymag »

Ми, да - току що се сетих :idea: Може да се прави вдигане на обратна кофа, пускане до J, вдигане на J, повдигане на торса до обратна кофа и пак. На първа серия еда комбинация L-J, с преход в набрано положение, на втора това - J-свещ, с преход в долно положение и като се редуват с кофи дъга-топка, си се получава супер тренировчица с 3 упражнения ... по-скоро съчетания. Тури после един часовник за доразмазване с едни комбинирани кофи с мах и няколко клека на един крак, и тая тренировка като вариант е готова :D
При съчетанието на две упражнения, в което първо се правят изцяло повторенията на едното, а после на другото, това - другото, идва в момент, когато вече се е понатрупала мускулна умора от първото упражнение. Ако е по-лесно, бива - съчетание на трудно с лесно. Ако обаче двете упражнения са с горе-долу еднаква трудност, предпочитам да редувам повторенията, за да ги "уморявам" паралелно. Не е задължително това редуване да е през 1 повторение. Редуването на предни и задни кофи с мах, например, често го правя през 5 повторения. А, бе, то си зависи и от упражненията.
Много обичам да правя снежни човеци. По-скоро фигури от сняг, защото не винаги са човеци :wink: Само че, при мен няма необходимото количество сняг :?
User avatar
empyros
Ученик
Ученик
Posts: 24
Joined: Sat Dec 22, 2007 10:40

Post by empyros »

здрасти, айде аз пак да подосаждам малко, че още не мога да си сглобя тренировката! :?
1. реших да извадя набирането пред гърди от голямата пирамида със сухите кофи и да го сложа в пирамида с кофи на една тръба- то и двете ги правя с малко повторения и май по добре ще се дърпат едно друго?
2. значи, правя кофите на една детска катерушка, като паяк- 6 стълбички се събират на върха и между две съседни се образува ъгъл от около 60 градуса. та мисълта ми беше да комбинирам кофи с лице към ъгъла и набирания с подхват и кофи с гръб към ъгъла с набирания със срещуположен хват? въпроса е да как да го направя, да смеся двете серии и да се получи нещо като 7-7-6-6-5-5-и т.н., да ги разделя и да правя първо едната и след това другата, да ги правя 7-6-5-4-3 като ги сменям със всяко стъпало или ...?
поздрави :wink:
с постоянство към прогрес!
направи каквото трябва, пък да става каквото ще!
"разликата м/у война и обикновеният човек, е че плебея приема всичко, като благословия или проклятие, а война като предизвикателство"!!!
User avatar
stareca uan
Ст. асистент
Ст. асистент
Posts: 201
Joined: Sun Mar 11, 2007 13:01

Post by stareca uan »

набиране с отскок ,като набирането е с натрупване [ss_vile_1]
Post Reply