Успоредка и Лост

cremcaramel · Post by **cremcaramel** » Thu Jan 24, 2008 15:40

Петко К wrote: Според мен, не трябва да има противопоставяне, след като основните тренировъчни принципи са еднакви. И лостовете и щангите са просто инструменти. Да се делят хората на лостаджии или заладжии, само според това с какво тренират според мен е лишено от смисъл.

stareca uan · Post by **stareca uan** » Thu Jan 24, 2008 16:50

къде го видяхте това противопоставяне ,не можах да разбера,ми на който където му е кеф ,там да си тренира..въпрос на предпочитания ,кой е казал че тия дето дърпат и бутат по 300 не са корави /макар за мен трибоя да е измишльотина ,истинската сила е в щангистките у-я ,но това е друга тема/..човека визираше тя хибриди дето правят по 15 серий за бицепс, а не могат да направят преден клек с лоста на щангата ,или да обръщат теглото си,да не говорим за тяги изхвърляне и т.н или пък прекарват цялата си тренировка легнали по-гръб...просто на лоста не можеш да кръшкаш ,не може да си развинтиш части от тялото за да олекнеш,или ги можеш нещата или не ,за това аз мисля ,че освен ,че е добра основа за начинаещи за изграждане на много комплексни качества,ама много повече от фит залата и една добра алтернатива на залата ,ако си бил запален маниак и нямаш време и възможности да посещаваш зала и да слугуваш на хранене сън и.т.н,особено ако си семеени работата ти е тежка ..Поздрави

Петко К · Post by **Петко К** » Thu Jan 24, 2008 17:20

stareca uan wrote:къде го видяхте това противопоставяне ,не можах да разбера,ми на който където му е кеф ,там да си тренира..въпрос на предпочитания

И аз това казвам

Mitk0 · Post by **Mitk0** » Thu Jan 24, 2008 20:12

Ако под сила разбираш максимална сила, вЕрвай ми, пауърлифтърите са хората. Да омаловажаваш този факт или пък да намесваш картинката в родните зали, за да вадиш генерални заключения...

Тъпото е, че звучи сякаш разпалено убеждавате, че по някакъв начин лостовете са по-добри от тренировките с тежести. Което не е вярно. Има доста тренировъчни цели, които не могат да бъдат постигнати с лостовете, но могат да бъдат постигнати в залата. За обратното все още не съм се убедил.

denny е права - де'а, а и все едни и същи хора го предъвкваме от двете страни.

stareca uan · Post by **stareca uan** » Thu Jan 24, 2008 20:44

аха ,а щангистите тяхното е минимална сила ,дето тягята е една трета от цялото им движение примерно,ами съмнявам се един пауърлифтър да направи изхвърляне колкото един щангист , но щангиста със сигурност ще дръпне на тяга същата тежест или ще клекне с повече е за лежанката е друго ..в казармата имах еди новообранец в моя взвод ,бях му ЗКВ та щангистче момче ,не беше барвало 3 месеца ,новообранство гонки ,заведох го в залата еми както си беше с въшкарника клекна със 160 при лично тегло към седемдесе и няколко кила и не искам нищо никого да убеждавам и да споря убедил съм се сам себе си на 36 години съм тренирал съм много ,ама много в зала и може би пак някога ще тренирам ,или както казва един приятел ,до 50 ще тренирам борба ,после почвам щанги

..Поздрави

Dymag · Post by **Dymag** » Thu Jan 24, 2008 21:11

Няма противопоставяне и изрично съм посочил "с ръцете" и "лично тегло +30-40%, понякога и повече". Просто написах, че в залите има много хора, дето не знаят как да тренират и занижават стандартите така, че тежест = на собственото тегло +30-40% се явява по-тежка! Написах и че за това са си виновни само те, а не залата! Написах и че по залите има много лигльовци

denny · Post by **denny** » Thu Jan 24, 2008 21:18

аз не мога да разбера какво те бъркат "лигавите заладжии".
щастлив си да ги коментираш?да?

Dymag · Post by **Dymag** » Thu Jan 24, 2008 21:25

Да, бъркат ме Дени, защото съм спортувал и съм учил хора да спортуват и в зали и на лостове, и много добре зная за какво говоря!

denny · Post by **denny** » Thu Jan 24, 2008 21:28

ами добре,чудесно-имаш система,работи си явно.как точно размишленията за "лузърите" се вписват в тази система,как я подобряват?

Dymag · Post by **Dymag** » Thu Jan 24, 2008 22:45

denny wrote:ами добре,чудесно-имаш система,работи си явно.как точно размишленията за "лузърите" се вписват в тази система,как я подобряват?

Тяхната система се опитвам да подобря, не моята, с неадресираната критика към всеки, с несериозно отношение към спорта си - за да се позамисли и стегне!
Другото са факти - аз само ги съобщавам. Колко вдигат лостаджиите? Ето толкова - теглото им +30-40% минимум! 100-те кила на leech от лежанка, са нещо нормално за лостаджия с неговото тегло, след 8 месеца лостаджийство - това не е необичайно! Има достатъчно заладжии и достатъчно лостаджии. Да се "пускат" на лежанката и скрипеца, и да се сравняват. Лостовете също така са по-нетолерантни към несериозното отношение, т.е. към "лузърите"!
Между другото, кой решава че 100, 120 или 200, или колкото и да е, е много, малко или екстра? Колко е добре и колко е зле и защо?

Mitk0 · Post by **Mitk0** » Fri Jan 25, 2008 03:19

stareca uan wrote:аха ,а щангистите тяхното е минимална сила ,дето тягята е една трета от цялото им движение примерно,ами съмнявам се един пауърлифтър да направи изхвърляне колкото един щангист , но щангиста със сигурност ще дръпне на тяга същата тежест или ще клекне с повече е за лежанката е друго ..в казармата имах еди новообранец в моя взвод ,бях му ЗКВ та щангистче момче ,не беше барвало 3 месеца ,новообранство гонки ,заведох го в залата еми както си беше с въшкарника клекна със 160 при лично тегло към седемдесе и няколко кила и не искам нищо никого да убеждавам и да споря убедил съм се сам себе си на 36 години съм тренирал съм много ,ама много в зала и може би пак някога ще тренирам ,или както казва един приятел ,до 50 ще тренирам борба ,после почвам щанги ..Поздрави

Братле, няма как да не се захвана за тия думи.

Аз лично най-много се възхищавам на щангистите - прочутите шампиони на отскок и 40м спринт сред всички атлети. Зверове са, а и специално българите сме с традиции там, обаче има разлика между експлозивност, rate of force development от една страна и максимална сила от друга.
Не, щангистите не могат да клекнат или да дръпнат тяга колкото трибойците, при това неекипираните трибойци, в една и съща категория. На тях не им трябва. Величко Чолаков кляка с 340, ама защо му е повече, когато изтласкването му е в границите на 230-250? Първото дърпане при обръщането, няма нищо общо с мъртвата тяга. Ако искаш вярвай, щангист може да дърпа на тяга с не много повече отколкото обръща. Което е комплимент за обръщането му, а не критика за тягата му. Виж тук: http://weightliftingexchange.com/index. ... &Itemid=60

100 кг от лежанка след 8 месеца лостове? Поздравления, но момчето основно дължи това на добрите заложби - специфичното трениране е щяло да даде още по-добри резултати за максимум на лежанка.

Никой не казва, че лостовете нямат някои предимства. Аз самият протрих едно джелезо, което взех от гара Пионер, но защо да се лъжем, че залата е по-непълноценна? Ако беше така, мислите ли, че физическата подготовка за почти всички спортове нямаше да се провежда с един лост и една успоредка?

Петко К · Post by **Петко К** » Fri Jan 25, 2008 10:16

Упражненията със собствено тегло, включително и тези с лост и успоредка са добро начало и дават стабилна основа. Аз самия съм започнал с лицеви, кофички и набирания преди много години

Но щангата и другите уреди предлагат много повече възможности и според мен е добре и те да се включат, рано или късно.
Защо да се ограничаваме само с едни уреди или една система и да се определяме като лостаджии, заладжии и т.н.?
Уредите не са толкова важни, важното е да се тренира и да се постигат резултати!

alfa · Post by **alfa** » Fri Jan 25, 2008 11:07

За мен тренировките са нещо комплексно. Занимание, което не се прави самоцелно и не участва само физиката, а и психиката. Да се тренира само за по-добра визия или само за здраве, поне на мен ми е непознато! Все ми едно дали вдигам 100 или 120, и ми е все едно дали клякам със 140 или 200. Интересуваме организмът да е ефективен и безотказен като автомат Калашников, съобразно конкретно поставена цел. И ако за тази цел трябва да се ходи в зала, на лостове, тичане, стадиони - ми хубаво, няма никакво значение. Отдавна съм надживял мисленето, че е една система работи по-добре от друга. Няма такова нещо. Системите са различни, съобразно възможностите, възприятията, очакванията и моментния реален опит на конкретния човек. Да накарам едно хлапе на 16 или някъв чичка дет не е тренирал да се изрежат с яко ОФП е равносилно на извращение, а някои от тренираните хора гледат на неделните спортисти като на домашни булонки, дето ако ги пратиш в гората ще се напикаят веднага. Да ходя в зала - пон.,сряда и петък от 19 до 20 е ограничаващо и въобще не съвпадащо с моите си цели. Има значение дали човек тренира на студено, в кофти условия, систематично се поставя в среда, която е близка до това което прави или за което се подготвя. Не е все едно дали тренираш в топлата зала и си правиш лаф кириз с който там и дали се гърбиш в калта, сам на студа на лостовете или в мойта зала дето замръзва бутилката с вода през нощта. Давал съм ключове на няколко познати от кваратала да я ползват, неискат - сами тренирали, скучно било, студено било и т.н. Изграждането на качества става чрез непрекъсната вътрешна еволюция, която е едновременно и психологическа и физическа и лично аз не мисля, че за моите си цели тренировката в топлата зала, три пъти седмично ще ми помогне за тази еволюция. За други, които си имат други цели, това е ОК. Ето защо няма противопоставяне. Има различни хора и системи на трениране, съобразени с техните цели.
Всичко това си е мое мнение и никой не ангажирам с него та да взима отношение и да ми спори.
Поздрави.

Dymag · Post by **Dymag** » Fri Jan 25, 2008 22:30

Dymag wrote:Колко вдигат лостаджиите? Ето толкова - теглото им +30-40% минимум!

Спора не го правя аз, само дето сбърках, че споменах залите и някой взе, че се засегна и стана тя една ... Alfa, тези неща интересувам много малко хора и дори и да ги разбират, едва ли ги намират за нужни.
В зала нямам никакво намерение да ходя. С моите възможности и духа който имам, ще си премажа ставите за година, най-много две, още повече, че вида и обема хич не ме интересуват. На лостовете си ми е екстра! Това не подлежи на коментар и убеждаване - излишно е. Пък аз и на лостове умея да се контузвам

Това новото упражнение - хоризонталното силово, страшно е! За втори път го правя (сряда където тренираме, в 36-то, няма лост) и му се кефя все повече и повече!

Лазар Радков (Thai) · Fri Jan 25, 2008 22:47

- Когато човек не си "премерва" прикзките, няма какво да се учудва, че изведнъж отвсякъде му налитат да го бият

- 100 на лежанка не са нищо особено, аз вдигнах след като 10тина месеца само се бях борил и дърпал тяги и правил обръщания и набирания от време на време. Какво да напиша сега, че няма бирбата и граплинга са дъ бест и няма смисъл от щанги. Ами не е така, убедил съм се от първа ръка.

не мога да разбера какво са ти криви тренирашите в зала, но не ме и интересува

Успех в Живота!