Успоредка и Лост

Dymag · Post by **Dymag** » Fri Jan 25, 2008 22:53

Thai wrote:100 на лежанка не са нищо особено, аз вдигнах след като 10тина месеца само се бях борил и дърпал тяги и правил обръщания и набирания от време на време.

Съгласен и с двете ръце!
Но и ти не си ми чел внимателно мнението, което породи спора. Ако има някой, който да се засяга, той е единствено някой с несериозно отношение към спорта си, а не заладжия. Понеже малко или много ви познавам, знам че просто не сте го прочели. Или пък освен да не съм се изразил ясно

pa4080 · Post by **pa4080** » Fri Jan 25, 2008 22:58

И според мен не са внимавали като са чели, от вчера следя "драмата"

bulgi · Post by **bulgi** » Fri Jan 25, 2008 23:00

pa4080 wrote:И според мен не са внимавали като са чели внимателно, от вчера следя "драмата"

Изкуствено съзададена ако питаш мен.

Лазар Радков (Thai) · Fri Jan 25, 2008 23:26

И пак герализираш - серизоният човек и в залата ще се стреми постоянно да подобрява постиженията си.

и моля те, не ме карай да те опровергавам

- правите частични движения
- не тренриате краката
- не тренирате крсъта и еректорите на гръбначни стълб

а краката и еректорите са основни мускулни групи при фукнционалното, холситичното и здравословното трениране.

- не се обръша абсолютно никакво значение на външната ротация в раменната става

- ротацията в торса е слабо застъпена

Дори само липсата на тренировка за крака изчерпва темата.

Сега, от написаното то теб съдя, че не само от много време не тренираш в зала, ами и си нямаш много понятие какво точно се прави в залата. Аз тези, неща, които съм изброил, не ти ги пиша по темите да ти доказвам, че ти е напълноценна тренировката, нито ще ги напиша (както и още толкова пропуска, които мога да изброя), защото всеки сам си решава как да тренира.

Не ми харесва, когато някой пише за неща, от които си няма понятие, а в същото време и това, което самият той прави, не е нещо, което да няма за какво да му се хванеш (а то има).

успех

Dymag · Post by **Dymag** » Fri Jan 25, 2008 23:55

От 1981-ва до 1992-3-та се занимавах с бойни изкуства – нещо, което наричаха джудо „джу-джу-цу” (твърд стил, между джудо, СРБ и шотокан, идващ от Румъния), шотокан, таекуондо-WTF и карате-до, последователно, през годините.
От 1988-9-та до 1994-5-та г., бях заладжия.
От 1994-5-та до 2001-2-ра нищо не съм спортувал и всичко отиде „на кино”.
От 2001-2-ра до сега съм лостаджия – пак толкова време, колкото бях и в залата.
Отне ми много време да „направя” спорта си такъв, какъвто е сега, по метода на пробите, използвайки това което знам от бойните изкуства и залата, правейки накуп силово/кардио/свободна тежест/максимално участие на тялото/безопасни за ставите/във всякакви условия/на открито и т.н. – всичко, на което държа, в една тренировка, по един час, три пъти седмично. Нямам повече време. Упражнения измислям, за да имам винаги трудни неща и те са моята алтернатива на „вдигане на тежестта”.
Познавам и залата, и лостовете. И на двете места, на приятелска основа, съм работил и продължавам да работя с хора и мога да се обзаложа с всеки, че успехите и провалите на любителски трениращите, какъвто съм и аз, се дължат на отношението им към спорта, а не на система или уред - с правилното отношение и хъс, системата и уреда винаги ще се намерят.

Thaj, къде отиваш ти, за какво говориш - не те разбирам? Аз не виждам да казваш нещо по което да завържа спор, или което "да опровергаваш". Благодарен съм ти и на теб и на другите от форума, защото от отдавна имам и кръст и еректори и крака в тренировките, както и много пълни движения, които продължават да се допълват и за това целия форум има голям принос. Ротация на торса имам, особено с някои последни мои мании - май не си хвърлял око на дневника скоро.

Не те разбирам. Мога само да приема, че очакваш да съм против заладжиите. Да, ама ще трябва да те разочаровам - истинската реалност е друга

Лазар Радков (Thai) · Sat Jan 26, 2008 00:34

Не зная каква е реалността, Венци, и какво смяташ. Виждам обаче, че се н-ти път се опитваш да изкараш "лостаджийството" по-яко от "заладжийството" (термини може не изнамерени, но използвани поредимно от теб, целящи изкуствено разделяне на нещо, представляващо едно цяло).

Също така няма значение какво според теб е "твоята реалност" след като не един или двама приемат думите ти по един и същ (непринадлежащ на "твоята реалност"?) начин.

Не смятам да изтъквам предимствата на "заладийството" пред "лостаджийството", понеже в "моята реалност" лостовете и тежестите принадлежат заедно. За мен лично този, който се опитва да ги разделя, просто нещо го човърка. Какво точно - не зная.

успех

Милко Георгиев · Sat Jan 26, 2008 02:54

След опростяване на всяка физична система се стига до основната такава. Когато имаш визия за това, тогава виждаш общото и дори еднаквото. Останалото е въпрос на реализация, (предимно) субективни предпочитания.

Доста често отричам дадени упражнения по същата причина - наличието на покриващи ги. При общо-физическата подготовка не са нужни особени вариации в реализацията.

stareca uan · Post by **stareca uan** » Sat Jan 26, 2008 17:22

alfa wrote:За мен тренировките са нещо комплексно. Занимание, което не се прави самоцелно и не участва само физиката, а и психиката. Да се тренира само за по-добра визия или само за здраве, поне на мен ми е непознато! Все ми едно дали вдигам 100 или 120, и ми е все едно дали клякам със 140 или 200. Интересуваме организмът да е ефективен и безотказен като автомат Калашников, съобразно конкретно поставена цел. И ако за тази цел трябва да се ходи в зала, на лостове, тичане, стадиони - ми хубаво, няма никакво значение. Отдавна съм надживял мисленето, че е една система работи по-добре от друга. Няма такова нещо. Системите са различни, съобразно възможностите, възприятията, очакванията и моментния реален опит на конкретния човек. Да накарам едно хлапе на 16 или някъв чичка дет не е тренирал да се изрежат с яко ОФП е равносилно на извращение, а някои от тренираните хора гледат на неделните спортисти като на домашни булонки, дето ако ги пратиш в гората ще се напикаят веднага. Да ходя в зала - пон.,сряда и петък от 19 до 20 е ограничаващо и въобще не съвпадащо с моите си цели. Има значение дали човек тренира на студено, в кофти условия, систематично се поставя в среда, която е близка до това което прави или за което се подготвя. Не е все едно дали тренираш в топлата зала и си правиш лаф кириз с който там и дали се гърбиш в калта, сам на студа на лостовете или в мойта зала дето замръзва бутилката с вода през нощта. Давал съм ключове на няколко познати от кваратала да я ползват, неискат - сами тренирали, скучно било, студено било и т.н. Изграждането на качества става чрез непрекъсната вътрешна еволюция, която е едновременно и психологическа и физическа и лично аз не мисля, че за моите си цели тренировката в топлата зала, три пъти седмично ще ми помогне за тази еволюция. За други, които си имат други цели, това е ОК. Ето защо няма противопоставяне. Има различни хора и системи на трениране, съобразени с техните цели.
Всичко това си е мое мнение и никой не ангажирам с него та да взима отношение и да ми спори.
Поздрави.

ето това мнение е най-смисленото за мен и отговаря на моето разбиране и подход към живота изобщо ...иначе може да се дрънкаме до безкрай кой е попо най ..
Венци , новото у-е е мн. яко оня ден го правих....

Dymag · Post by **Dymag** » Sun Jan 27, 2008 15:47

Стига толкова. Тук няма спор, защото няма спорен елемент и никой нищо нито иска, нито е възможно да изкара по-добро от другото. България има едни от най-добрите щангисти и едни от най-добрите гимнастици. Нещата са непоставими, защото са различни. Аз, поради редица причини се профилирам "в спорта в който премяташ тялото спрямо неподвижен хват или опора" и не използвам "спорта, в който се премята хвата или опората с някаква тежест". Точно затова, повечето свободно спортуващи ги съчетават, дори "премятат тялото си с тежест". Не виждам как мога да преча на някой, само защото съм профилиран и съм добър в това, което правя.

stareca uan · Post by **stareca uan** » Mon Jan 28, 2008 16:32

въпрос относно новото у-е ;
тялото хоризонтално ли се пада ,или краката са по-високо,или по- ниско ,ръцете напълно ли ги изпъваш, или остават леко сгънати..Поздрави

Dymag · Post by **Dymag** » Mon Jan 28, 2008 22:55

Представи си силово с прави ръце, но се повдига и тялото срещу тях докато се съберат в една хоризонтална линия, на нивото на лоста. Тялото ми е права линия - краката не водят. Ръцете са прави и не сгъват, а натискат - реално се опитваш да докоснеш с хвата бедрата си. Ръката не е "конец". В бойните икуства при юмручен удар не изпъвахме ръката си докрай преди да я върнем, за да й остане възможност да се възпротиви на евентуален ключ, който може да я счупи, ако е права. Нещо такова - съвсем леко свити и натиска е срещу бедрата, в самия хват. Ако тръгнеш да свиваш ръката, ще го изпуснеш - днес го гледах това с моите момчета, които го разучаваха. Натиска е в хвата. Освен това се спирам с крак след всяко повторение и почвам от начало. Ако се залюлея, аз поне, също го изпускам. Спирам се, правя обратната дъга за засилка и рязко събирам обратно хвата срещу бедрата до хоризонтална линия всичко - право тяло, почти прави ръце. То тялото ми се движи като при набирането с хоризонтално повдигане и като при кантара от вис. В ръцете е разликата. Движението е само в раменната става, на 180 градуса. Трябва да го снимам

stareca uan · Post by **stareca uan** » Tue Jan 29, 2008 16:46

разбрах ,благодаря ти

Dymag · Post by **Dymag** » Tue Jan 29, 2008 23:25

Хоризонтално силово - така му викаме за по кратко, че друго не се сетихме. От моите само двама го правят и аз. По-трудно ни е на всички, от силово. А, да, единият от тях е 90 кг. и скоро се е пробвал на лежанка - бутнал е със 120 кг. 3 повторения. Това си е пак там - тегло +20-30%.
Това силово и аз не го правя още както ми се иска. Първо, без тоя мах, няма да мога да го вдигна. То това и за обратния кантар се отнася. Второ, баш до горе - да се опре хвата в тялото ... малко не ми достига. Ще го отработя. Много е удобно за лост близо до таван, който пречи да се правят силови и коремни - реално, височината над лоста не се използва при него.

Dymag · Post by **Dymag** » Sat Feb 02, 2008 22:18

Бях за няколко дена на Витоша. Мислех да не тренирам, обаче зад хижата, сред дърветата, на един баир, като се "показаха" едни железа - нямаше начин просто. Всеки луд с номера си

Пробвах на практика "сноубилдинга" - за радост на децата се навъдиха едни двуметрови снежни човеци, а аз хванах мускулна треска на предмишница

Яко е, но ика много време

Dymag · Post by **Dymag** » Sun Feb 03, 2008 13:25

Описъл съм всичко. Няма да пиша повече конкретните си тренировки, освен ако не изкочи нещо ново и интересно. Те са ясни - всевъзможни и невъзможни начини на движение на тялото, с неговата си тежест и максимално негово участие. Маймунски му работи

Измислил съм доста неща и доста събрах, но ще продължа да следя всякакви форми на гимнастика, брейкденс, пъркур, лека атлетика, катерене, всичко със собствено тегло + даденостите на средата около мен. Скоро не съм правил сериозен ресърч за тия неща.
И да не пиша - спортувам.